2030年電動(dòng)汽車將取代燃油車 馬斯克預(yù)言中國(guó)占比將最大
清華自動(dòng)化工程學(xué)院歐陽(yáng)教授:未來(lái),中國(guó)在全球交通運(yùn)輸電氣化過(guò)程當(dāng)中會(huì)扮演什么樣的角色?特斯拉汽車在中國(guó)的電動(dòng)汽車發(fā)展當(dāng)中會(huì)扮演什么樣的角色?你們有沒(méi)有什么特別的計(jì)劃來(lái)滿足中國(guó)的中產(chǎn)階級(jí)需求?
埃隆·馬斯克:我想中國(guó)目前擁有如此之高的新能源汽車產(chǎn)量令人印象深刻,這是很好的事情。我也注意到,中國(guó)在二氧化碳捕捉技術(shù)領(lǐng)域也已經(jīng)成為了世界領(lǐng)袖,同時(shí)在可持續(xù)能源生產(chǎn)和消費(fèi)方面也是世界領(lǐng)先,這都是非常好的事情。中國(guó)電動(dòng)車領(lǐng)域發(fā)展令人振奮,政府在這其中扮演了非常重要的角色,我對(duì)未來(lái)非??春谩?br />
從特斯拉來(lái)看的話,我們一直在盡最大努力去幫助其他行業(yè)。我們沒(méi)有對(duì)技術(shù)申請(qǐng)專利,而是希望大家都能用我們的技術(shù),沒(méi)有任何費(fèi)用。你如果覺(jué)得有用拿去用就行,都不用告訴我們,我想這對(duì)中國(guó)企業(yè)是有所幫助的。當(dāng)制造新汽車時(shí),我們也會(huì)考慮到對(duì)于電力汽車未來(lái)發(fā)展方向有怎樣的影響。未來(lái)電力汽車駕駛感會(huì)非常好,駕駛樂(lè)趣非常高,我們希望電動(dòng)汽車比汽油車更酷,更炫。
歐陽(yáng)教授:在續(xù)航里程和成本當(dāng)中找到平衡點(diǎn)是非常困難的,特斯拉在這方面是怎么做的?
埃隆·馬斯克:Model 3目前會(huì)是Model X一半的價(jià)格。因?yàn)檫M(jìn)口到中國(guó)的關(guān)稅很高,所以未來(lái)長(zhǎng)期我們計(jì)劃在中國(guó)投產(chǎn),從而減少進(jìn)口稅,降低消費(fèi)者的購(gòu)車成本。在本地投產(chǎn)之后,成本約會(huì)降低三分之一,最終變成現(xiàn)在三分之二的價(jià)格,這大約還需要兩年的時(shí)間。
歐陽(yáng)教授:電動(dòng)車會(huì)在多久時(shí)間之后取代現(xiàn)在的汽油車?
埃隆·馬斯克:5年前我曾跟朋友打賭說(shuō)20年,現(xiàn)在我還是充滿信心。我認(rèn)為,到2030年全世界新生產(chǎn)的汽車中,電動(dòng)汽車將超過(guò)一半。一輛車的報(bào)廢時(shí)間大約為20年,即便到2030年有一半的車是電動(dòng)的,但是年產(chǎn)量只有1億,而目前車有20億,所以要整個(gè)取代汽油車還是需要花一段時(shí)間,到時(shí)候中國(guó)的份量將是最大。
SolarCity或在2年內(nèi)進(jìn)入中國(guó)
問(wèn):你還創(chuàng)立了SolarCity潔凈能源公司,過(guò)去幾年中國(guó)還有美國(guó)的一些大型太陽(yáng)能公司都產(chǎn)生了問(wèn)題甚至倒閉了,SolarCity為什么沒(méi)有步它們的后塵,是商業(yè)模式還是知識(shí)創(chuàng)造了不同?
埃隆·馬斯克:從一般規(guī)律上而言,政府干預(yù)經(jīng)濟(jì)通常不一定是個(gè)好做法。為什么呢?政府干預(yù)經(jīng)濟(jì)是不希望增加經(jīng)濟(jì)中的錯(cuò)誤,在可再生能源這方面,我覺(jué)得只要對(duì)二氧化碳定價(jià)就會(huì)減少經(jīng)濟(jì)中的錯(cuò)誤。但對(duì)二氧化碳定價(jià)不是一個(gè)受歡迎的做法,政府應(yīng)當(dāng)補(bǔ)貼低碳事業(yè),比如
光伏、電動(dòng)汽車。不過(guò)政府補(bǔ)貼不如對(duì)二氧化碳直接定價(jià)來(lái)得快。
我們還要注意到,雖然有些大公司的確倒閉了,但是中國(guó)還是全球最大的光伏太陽(yáng)能板生產(chǎn)國(guó),這是很棒的事情。
至于SolarCity,目前除去太陽(yáng)能板以外的安裝、維護(hù)等價(jià)格占比太高,也就是說(shuō)從屋頂太陽(yáng)能的設(shè)計(jì)到安裝到獲得許可以及后續(xù)保養(yǎng)這些費(fèi)用在總體費(fèi)用中占比太高,所以說(shuō)在這方面還需要更多的企業(yè)家發(fā)揮創(chuàng)新意識(shí)。
我的兩個(gè)表兄就在這個(gè)領(lǐng)域創(chuàng)辦了一家公司,他們一個(gè)是工程師,一個(gè)是做銷售的能手。這家公司是做大型電腦設(shè)備管理的,如果你是聯(lián)邦快遞,在全世界有6萬(wàn)臺(tái)電腦,如何管理這6萬(wàn)臺(tái)電腦呢?他們就創(chuàng)造了相關(guān)軟件從中央位置遠(yuǎn)程管理大量的電腦設(shè)備,這對(duì)管理大量的太陽(yáng)能板是很好的軟件,他們做的非常棒。
實(shí)際上,SolarCity的功勞是他們,我就只是在董事會(huì)去聽(tīng)聽(tīng)好消息而已,這是我的貢獻(xiàn)。
清華大學(xué)電力工程系曾教授:關(guān)于SolarCity四川省也看到過(guò)太陽(yáng)能項(xiàng)目,中國(guó)計(jì)劃在未來(lái)50年太陽(yáng)能的裝機(jī)量能達(dá)到60GW。未來(lái)能源的趨勢(shì)是什么?在你的能源夢(mèng)中,你最想做什么
?
埃隆·馬斯克:我希望SolarCity可以加快整個(gè)太陽(yáng)能產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。這就變成了一個(gè)經(jīng)濟(jì)問(wèn)題,當(dāng)人們覺(jué)得太陽(yáng)能價(jià)格發(fā)展越低的時(shí)候,這個(gè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展速度就會(huì)更快。太陽(yáng)能產(chǎn)業(yè)未來(lái)還會(huì)持續(xù)增長(zhǎng),當(dāng)然可能沒(méi)有想象中快,但每年都會(huì)不停增長(zhǎng)。
長(zhǎng)期來(lái)看,絕大多數(shù)能源都將會(huì)由太陽(yáng)能產(chǎn)生。我們天上有個(gè)巨型“聚變機(jī)器”叫做太陽(yáng),使用它的能量非常方便。那么又有多少能源到達(dá)了地上?每公里是1GW,這就是太陽(yáng)照射到地球的比例。如果把所有核電廠空白地區(qū)布上太陽(yáng)能板,你會(huì)發(fā)現(xiàn)太陽(yáng)能板產(chǎn)生的電比核能產(chǎn)生的電還要多。
清華大學(xué)電力工程系曾教授:你創(chuàng)辦的三家公司在技術(shù)上有沒(méi)有共通之處?
埃隆·馬斯克:任何新技術(shù)發(fā)展都有共通之處。新技術(shù)的發(fā)展歷程都很類似,Paypal是一家軟件技術(shù)公司,特斯拉是做汽車的,也是做能源的。SpaceX是火箭公司,我們把工程師安排到某個(gè)項(xiàng)目上,讓他們達(dá)到一個(gè)特定的結(jié)果。我想這在任何一個(gè)領(lǐng)域做法都是類似的。
問(wèn):有沒(méi)有計(jì)劃在中國(guó)推廣SolarCity的業(yè)務(wù)模型?
埃隆·馬斯克:首先要問(wèn)問(wèn)他們(兄弟),但我也會(huì)鼓勵(lì)SolarCity在國(guó)際上去推廣。但他們現(xiàn)在還真挺忙的,美國(guó)一個(gè)市場(chǎng)夠他們目前忙了,最近事業(yè)已經(jīng)擴(kuò)張到墨西哥了,1-2年之后他們也許會(huì)擴(kuò)展到中國(guó)和其他地方,尋找當(dāng)?shù)氐暮献骰锇椤?br />
超級(jí)鐵路不是夢(mèng) 未來(lái)交通工具將全由電力驅(qū)動(dòng)
清華留學(xué)生:能不能講講超級(jí)回路地鐵?
埃隆·馬斯克:我想未來(lái)是有很多發(fā)展?jié)摿Φ?,基因、人機(jī)交互方面都有很多的潛力,過(guò)去都是科幻,但是未來(lái)充滿可能。例如交通電氣化,除了火箭以外,我們可以坐電力驅(qū)動(dòng)的飛機(jī),電力驅(qū)動(dòng)的輪船,這都是有可能的。
我是隧道交通的大粉絲,管道也是目前被忽略的一個(gè)行業(yè)。交通其實(shí)應(yīng)當(dāng)變成3D,你可以往上3D,也可以往下3D。如果往上3D那就是可以飛的車,但這個(gè)車就會(huì)很吵,甚至?xí)袞|西掉到人頭上,但如果有隧道就不一樣了。飛機(jī)也會(huì)受到天氣影響,但如果有隧道,飛機(jī)就不會(huì)受天氣干擾,沒(méi)有噪音,這方面的發(fā)展未來(lái)會(huì)很有潛力。
問(wèn):我們都知道,你所設(shè)想的超級(jí)回路地鐵是在洛杉磯到舊金山之間設(shè)600公里的隧道,只需要35分鐘就能到達(dá)終點(diǎn)。你覺(jué)得要花多少年的時(shí)間才能看到這么非常棒的超回路鐵路?這在技術(shù)上、經(jīng)濟(jì)上是可行的嗎?
埃隆·馬斯克:這是可行的,我發(fā)表的白皮書已經(jīng)通過(guò)全方位的數(shù)學(xué)計(jì)算對(duì)它進(jìn)行了論證,而且很多外部的機(jī)構(gòu)也確認(rèn)了我的計(jì)算是正確的,剛開(kāi)始人們挺懷疑,但現(xiàn)在大家都覺(jué)得這是可行的。毫無(wú)疑問(wèn),從經(jīng)濟(jì)上是需要進(jìn)一步考慮,但其實(shí)從經(jīng)濟(jì)上來(lái)說(shuō)這比高鐵更便宜,因?yàn)槊坑⒗锍杀颈雀哞F要低,僅僅是一個(gè)隧道而已。
它的實(shí)現(xiàn)在技術(shù)上、經(jīng)濟(jì)上都是可行的,但建設(shè)隧道是需要獲得支持和許可的。這是很令人激動(dòng)的事,我希望能看到它成為現(xiàn)實(shí)。
問(wèn):你認(rèn)為你是一個(gè)工程師還是一個(gè)企業(yè)家?
埃隆·馬斯克:如果只有這兩個(gè)選項(xiàng)的話我會(huì)說(shuō)是工程師。但我最終想成為有用的人,我也希望別人能認(rèn)為我是一個(gè)有用的人。